Απο τη Space Manifesto


Μέσα στο lockdown μαζευτήκαμε για έναν διαδικτυακό καφέ διάφορες συναδέλφισσες drag performers. Μερικές από εμάς ήμασταν ήδη φίλες, κάποιες δεν γνωριζόμασταν καν μεταξύ μας, σύντομα όμως γίναμε όλες μαζί μια παρέα. Από τότε κάθε εβδομάδα μαζευόμαστε, συζητάμε, ρίχνουμε ιδέες, και προετοιμάζουμε τα επόμενα μας πρότζεκτ. Έτσι, είχα την τύχη να γνωρίσω το/τη/τον Macula Densa, drag performer με βάση το Ηράκλειο της Κρήτης, αλλά και να έρθω ακόμα πιο κοντά με τη Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD, μια από τις πιο σαγηνευτικές drag queens της Αθήνας.

dragsabbat-1Είναι δύσκολες εποχές, ειδικά αν είσαι queer καλλιτέχνης στην Ελλάδα. Με τη Drag Sabbat, λοιπόν, όχι μόνο υποστηρίζουμε οικονομικά τις εαυτές μας, αλλά δημιουργούμε τη δική μας οικογένεια και εκφραζόμαστε. Για αυτό και για πολλά άλλα συζητήσαμε με το Macula και τη Λάλα λίγες μέρες πριν από την πρεμιέρα της τρίτης online εκπομπής του Drag Sabbat (Κυριακή 30 Αυγούστου στις 21.00 μέσω αυτού του λινκ). Την εκπομπή παρουσιάζει η Λάλα Κωλοπή και με performances συμμετέχουν η Aphrodite HGW, η Ingrid Hideki, το/η/ο Macula Densa και η Space Manifesto (δηλαδή εγώ).


Λάλα είσαι μια από τις πιο χαρισματικές drag queens στην Ελλάδα, ενώ εσύ Macula είσαι ένα από τα πλέον ανερχόμενα drag performers στην Ελλάδα. Μιλήστε μου για τις περσόνες και τις αναφορές σας. Έχετε επηρεαστεί από άλλους καλλιτέχνες, φανταστικούς χαρακτήρες, τηλεπερσόνες κλπ?

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Νομίζω ότι κάθε μια μας είναι ένα κράμα επιρροών που στην προκειμένη περίπτωση (δηλαδή την δική μου) απέτυχε παταγωδώς! Θα έλεγα κυρίως ότι επηρεάστηκα από κωμικές σειρές της χρυσής εποχής της τηλεόρασης. Σειρές των Ρέππα-Παπαθανασίου, Ρήγα-Αποστόλου κλπ. Και φυσικά από χαρακτήρες κινουμένων σχεδίων και κόμιξ που διαβάζω ακόμα φανατικά! Θα έλεγα ότι το camp και το comedy είναι κάπως από τα βασικά χαρακτηριστικά της Λάλας.

Macula Densa:

Ο/Η/Το Macula Densa είναι ένα πλάσμα το οποίο προέρχεται από τον ψυχισμό και τις ανησυχίες μου. Μ’αρέσει σαν άτομο να μεταβάλλομαι και αυτό αντανακλάται στη περσόνα μου. Έτσι, επικοινωνώ προβληματισμούς που προέρχονται από τα καθημερινά μου βιώματα αλλά ταυτόχρονα αντλώ μερικές από τις καλύτερες στιγμές της ζωής μου. Αρκετές αναφορές μου έχουν να κάνουν με το φάσμα του τσίρκου. Εξάλλου στην καθημερινότητα αρκετοί από εμάς φοράμε μάσκα και παριστάνουμε τους κλόουν.

vol3-04Λάλα, παρουσιάζεις το Drag Sabbat Volume III και πραγματικά τα έδωσες όλα. Όταν το είδα you cured my depression. Τι να περιμένει ο κόσμος σε αυτή την εκπομπή; Macula, τι ετοίμασες για το πρώτο σου show στο Drag Sabbat;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Όπως και τα δύο προηγούμενα επεισόδια, έτσι και αυτό ακολουθεί ένα μοτίβο τηλεοπτικής εκπομπής επαρχιακού πρωτοκλασάτου σταθμού με φανατικό κοινό τις μαμάδες και τις θείες μας! Η αλήθεια είναι ότι τα performers τα έδωσαν για άλλη μια φορά όλα και νομίζω ότι έκπομπη την εκπομπή πειραματιζόμαστε με νέα πράγματα.

Macula Densa:

Ετοίμασα ένα σόου όπου σχολιάζω την κουλτούρα του βιασμού ενώ παραλληλα σπάω την πατριαρχία.

Η Drag Sabbat ξεκίνησε μέσα στο lockdown, και συνεχίζει ακάθεκτη ακόμα και τώρα. Όμως να περιμένουμε κι άλλες εκδηλώσεις πέρα από τα online shows;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Το lockdown μας έφερε μπροστά σε ένα μεγάλο αδιέξοδο. Απ’τη μία έπρεπε να μείνουμε μέσα αλλά από την άλλη μας έτρωγε η έλλειψη πλατφόρμας για να παρουσιάσουμε τη δουλειά μας. Και έτσι ξεκινήσαμε. Πια όμως μιας και τα πράγματα μπαίνουν πάλι σε μια σειρά έχουμε στα σκαριά live υλικό αλλά και επέκταση της ιντερνετικής μας παρουσίας! Όλα αυτά θα ανακοινωθούν σύντομα!

vol3-05Macula Densa, είσαι ένα από τα νεότερα μέλη της Drag Sabbat. Πώς πήρες την απόφαση να συμμετέχεις στην ομάδα αυτή; Τι είναι το Drag Sabbat για σένα;

Macula Densa:

Αρχικά, τι είναι Drag Sabbat;! Για μένα ξεκίνησε σαν μια δημιουργική διέξοδος εν καιρώ πανδημίας και εξελίσσεται σε μια νέα μορφή οικογένειας. Κοινές ανησυχίες και παρόμοιες διεξόδους εκείνη την δύσκολη κοινωνικά περίοδο με έκαναν να παρω αυτή απόφαση να μπω στην ομάδα. Η Ingrid Hideki ήταν το άτομο που με γνώρισε με την κολεκτίβα και την ευχαριστώ βαθύτατα για αυτο.

Αν γινόταν ελληνική εκδοχή του Rupaul’s Drag Race, θα δηλώνατε συμμετοχή; Ή δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη στην ελληνική τηλεόραση;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Το franchise έχει επεκταθεί αρκετά και είναι θέμα χρόνου να έρθει στην αυθεντική ή σε knockoff εκδοχή στην Ελλάδα. Δεν νομίζω προσωπικά ότι θα μας σεβαστούν ως performers και προσωπικότητες και θα καταλήξει σε ένα σύγχρονο freak show. Επίσης επειδή η κάθε μία μας είναι πολύ διαφορετική σε αυτό που κάνει δε ξέρω κατά πόσο ένα τηλεπαιχνίδι είναι ικανό να κρίνει ποια είναι η καλύτερη. Οπότε πρέπει το πλαίσιο να είναι πολύ καλά δομημένο για να πω ναι!

Macula Densa:

Από την μία δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη στην ελληνική τηλεόραση. Από την άλλη εάν δεν συμμετέχεις σε κάτι δύσκολα μπορείς να το τροποποιήσεις. Οπότε ναι! Αν μου δινόταν αυτή η ευκαιρία ίσως έπαιρνα μέρος. Εξάλλου η τηλεόραση είναι ο κύριος τρόπος ενημέρωσης του μέσου Έλληνα. Κάτι τέτοιο θα σήμαινε αναγνώριση της drag καλλιτεχνικής σκηνής και ορατότητα. Επιπλέον στα Rupaul’s Drag Race επιλέγονται άτομα με συγκεκριμένα κριτήρια της ταυτότητας του φύλου και του είδους του drag που κάνουν, οπότε σε μια ανάλογη εκπομπή δεν θα πληρούσα αυτα τα κριτήρια.

IMG-20200825-194725-187Η παιδική ηλικία είναι κάτι που όλες κουβαλάμε μέσα μας διαφορετικά. Πιστεύετε ότι ήσασταν drag performers από παιδιά; Δηλαδή τραγουδούσατε μπροστά στον καθρέφτη ή παρακολουθούσατε τον Τάκη Ζαχαράτο με προσήλωση στην τηλεόραση;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Θυμάμαι από πολύ μικρή να βλέπω παλιές ελληνικές ταινίες και να μιμούμαι τους γυναικείους ρόλους που με ιντρίγκαραν. Κάπου στην προεφηβεία ένας κατ’ευφημισμόν ψυχολογος προσπάθησε να μου πει ότι όλα αυτά είναι λάθος και πρέπει να κάνω αντρικά πράγματα όπως να παίζω μπάλα. Έτσι και’γω έκανα την μπάλα! Οπότε πως κατέληξα εδώ ούτε που το κατάλαβα!

Macula Densa:

Ποιος δεν έχει τραγουδήσει μπροστά σε καθρέφτη ή δεν έχει δει ποτέ τον Ζαχαράτο;

Αναπολώντας την παιδική μου ηλικία συνειδητοποίησα ότι το να κάνεις drag performances είναι σαν να επιλέγεις έναν τρόπο διασκέδασης. Όταν ήμουν παιδί μαζευόμασταν στην γειτονιά με τους φίλους μου τα καλοκαίρια και κάναμε “θεατρικές παραστάσεις” παιδικών βιβλίων. Μεγαλώνοντας έκανα τις δικές μου “παραστάσεις” στα μαγαζιά που διασκέδαζα. Και κάπως έτσι κατέληξα στην Κρήτη να γνωρίσω την Καλιώ Φαρμακάκη και την Ingrid Hideki που μου έμαθαν τι είναι drag, με αγκάλιασαν και με βοήθησαν να εξελιχθώ.

Αχ, πείτε μας τώρα κάτι για την πρώτη φορά που είδατε drag show. Πώς ήταν αυτή η εμπειρία;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Καπου τον χειμώνα του 2018 κατέβηκα Αθήνα να δω φίλους λίγο πριν ξεκινήσω να ασχολούμαι με το drag. Και πήγα στο Bequeer όπου είχαν σόου η Chraja, η Φιλοθέη και η Daglara. Ήταν πραγματικά σα να άνοιξε ένας νέος κόσμος μπροστά μου. Θυμάμαι να δακρύζω χωρις να το ελέγχω (δεν έφταιξε ο Μήτσος – αυτό έγινε το επόμενο πρωί που ήμουν στο σπίτι του στα Σεπολια). Το γεγονός ότι μετά από ένα ακριβώς χρόνο ήμουν στον ίδιο χώρο και εκανα performance δίπλα σε αυτά τα άτομα το έκανε ακόμα πιο μαγικό!

Macula Densa:

Το πρώτο Drag Show που είδα ήταν της Julia Glitter. Όταν είχα ξεκινήσει να εξερευνώ την σεξουαλικότητα μου. Δεν ήξερα τότε ότι υπάρχει όλη αυτή η κουλτούρα. Ένιωσα έντονα ότι ήθελα να κάνω κάτι παρόμοιο!

received-1067540940255099-1Macula Densa ζεις στην Κρήτη. Τι συμβαίνει στο εγχώριο ΛΟΑΤΚΙ+ κίνημα και στην drag κοινότητα;

Macula Densa:

Η ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα του Ηρακλείου δεν είναι στην καλύτερη κατάσταση που έχει υπάρξει. Ομοίως και η drag σκηνή. Δομικές διαφορές δεν έχουν ξεπεραστεί ουτως ώστε να υπερνικηθουν από τα κοινά και ωφέλιμα. Στη Κρητική κουλτούρα είναι βαθιά ριζωμένη η τοξική αρρενωπότητα και προκαλεί επιπλέον προβλήματα στην καθημερινότητα των ντόπιων.

Λάλα η drag σκηνή της Αθήνας έχει αρχίσει να γίνεται από τις πιο δυναμικές της Ευρώπης. Πως βιώνεις εσύ την νύχτα στην Αθήνα ως drag queen;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Οι νυχτες της Παρασκευής στην Αθήνα είναι από άλλο πλανήτη. Αυτό που συμβαίνει δεν το φανταζόμουν ούτε με μανιτάρια στο Άμστερνταμ! Όλος ο κόσμος που έρχεται για να παρακολουθήσει με τέτοιο ενθουσιασμό και έτοιμος να σε διαβάσει δεν έχει υπάρξει ξανά στην Αθήνα. Ακόμα και ο κόσμος που θα περάσει απλά από μπροστά σου και θα σε κοιτάει σα μπούφος χωρίς να ξέρει πως να αντιδράσει του δίνει τόσα πολλά. Και το καλύτερο είναι τα παιδιά στην εφηβεία που βλέπουν για πρώτη φορά σόου και έχουν αυτό τον αγνό ενθουσιασμό στα μάτια που σε κάνει να ζηλεύεις που δεν υπήρξε κάτι αντίστοιχο 10 χρόνια πριν όταν ήσουν και συ έφηβη.

Πριν λίγες μέρες η αστυνομία συνέλαβε έναν ΛΟΑΤΚΙ+ ακτιβιστή και συνάδελφο μας αφότου διαμαρτυρήθηκε για την ομοφοβική συμπεριφορά της. Πριν δύο χρόνια, προηγήθηκε η δολοφονία της Zackie Oh! . Από την άλλη υπάρχουν φωνές που υποστηρίζουν ότι η κοινωνία γίνεται όλο και πιο προοδευτική. Τι πιστεύετε εσείς; Πόσο εύκολο είναι το να είσαι queer στην Ελλάδα του 2020;

Macula Densa:

Δεν είναι εύκολο να εισαι queer. Θεωρούμαστε μειονότητα, οπότε εύκολα στοχοποιούμαστε. Στο σπίτι και την οικογένεια μας, στο σχολείο, στο πανεπιστήμιο, στην εργασία μας. Για να είμαστε ταιριαστοί στα τετράγωνα κουτάκια τους. Σαν να μην είναι αυτό αρκετό, στερείσαι την φυσική ελευθερία σου και την ελευθερία του λόγου σου, καταπατούνται τα δικαιώματα σου στην ζωή και πλέον εσύ ο ίδιος δεν μπορεις να τα διεκδικήσεις. Μια δολοφονία προσπαθησε με μεταφραστει σε κλοπή, μια διεκδίκηση στοιχειώδους σεβασμού σε επίθεση. Κάποιος πολύ αισιόδοξος θα μπορούσε να πει οτι η κοινωνία είναι πιο προοδευτική. Για μενα η αστυνομική βία έχει ξεφύγει στην Ελλάδα αλλα και σε παγκόσμιο επίπεδο. Οδεύουμε σε έναν “μεσαίωνα” παραπληροφόρησης και τρόμου.

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Σίγουρα πια έχουμε φτιάξει πολλά safe spaces για να βιώνουμε τις εαυτές μας όπως θέλουμε. Είναι όμως απογοητευτικό ότι έχουμε συνέχεια τόσα συμβάντα εναντίον μας. Το καλό είναι ότι σιγά-σιγά έχουμε περισσότερο το θάρρος να βγούμε προς τα έξω και να επικοινωνήσουμε τις προβληματικές αυτές. Σίγουρα έχουμε πολλή δουλειά μπροστά μας και δε πρέπει να απογοητευόμαστε.

Μέσα στην πανδημία είδαμε να αναδύονται διάφορα κινήματα για τα δικαιώματα των καλλιτεχνών όπως και το #supportartworkers. Υπήρχε κάποια στήριξη για τους drag καλλιτέχνες από το κράτος και τους καλλιτεχνικούς θεσμούς; Πώς επηρέασε η πανδημία τον χώρο μας;

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Όπως όλος ο καλλιτεχνικός χώρος καταρρακωθηκε έτσι και εμείς βρεθήκαμε σε αδιέξοδο. Και αυτός ήταν ακόμα ένας λόγος που δημιουργήθηκε το Drag Sabbat μιας και ένας από τους στόχους μας είναι η στοιχειοθέτηση των εργασιακών μας δικαιωμάτων . Η πλειοψηφία από μας εργαζόταν επισφαλώς όποτε δεν υπήρξε καμία θεσμική βοήθεια. Ευελπιστούμε ότι στο μέλλον θα κατακτήσουμε τα εργασιακά μας δικαιώματα μέσα από κινητοποιήσεις και συσπείρωση.

Macula Densa:

Δεν υπάρχει αναγνώριση από το κράτος για τους καλλιτέχνες που κάνουν drag οπότε δεν υπήρξε και η ανάλογη στήριξη. Έτσι δημιουργήθηκαν ομάδες για να διεκδικήσουν τα δικαιώματα αυτά και να στηρίξουν τους καλλιτέχνες. Λόγω της πανδημίας η ελληνική κοινωνία αναγκαστηκε σχεδόν βίαια να αποκτήσει ηλεκτρονική υπόσταση. Στο εξωτερικό ήδη γινόντουσαν online shows. Οπότε και εμείς εξελιχθήκαμε.

Πώς φαντάζεστε τη Λάλα Κωλοπή και το/τη/τον Macula Densa σε είκοσι χρόνια;

Macula Densa:

Κοίτα σύμπτωση, την ίδια απορία έχει και η ψυχολόγος μου.

Λάλα Κωλοπή πρώην Παπανικολάου MD :

Κοίτα σίγουρα θα έχω κάνει αρθροπλαστική στο γόνατο γιατί ντακούνα και πατάτες τηγανητές δε συνδυάζεται! Ελπίζω να έχω καταφέρει να ζήσω πράγματα που έχω ονειρευτεί και να έχω τις φίλες μου κοντά! Και να έχουμε φτάσει στην ουτοπία που ονειρευόμαστε. Μέχρι τότε θα συνεχίσω να κάνω αυτό που γουστάρω μαζί με τις αδερφές μου!

Space Manifesto

COVER-VOLIII-1-01-1Συντονιστείτε την Κυριακή 30 Αυγούστου, την ώρα που καίγονται οι μάγισσες (21:00 ώρα
Ελλάδος) στον εξής σύνδεσμο: https://gum.co/dragsabbatvol3. Η εκπομπή θα είναι
διαθέσιμη με Αγγλικούς και Ελληνικούς υπότιτλους.

Αν έχετε χάσει τα πρώτα μας Sabbat ή θέλετε να φρεσκάρετε τη μνήμη σας, δεν είναι ποτέ
αργά! Μπορείτε να το κάνετε μέσω του καναλιού μας στο Gumroad, ακολουθώντας τον εξής
σύνδεσμο: https://gumroad.com/dragsabbat

LEAVE A REPLY

Please enter your comment!
Please enter your name here

+ 25 = 33